任志强新城镇化就是蒙人硅胶电热线
时间：2023/07/07 11:19:09 编辑：
任志强：新城镇化就是蒙人
任志强：新城镇化就是蒙人2013-12-07 20:59:54 来源：新浪财经分享到：?“2013(第十二届)中国企业领袖年会”于2013年12月7日-9日在北京举行。华远地产(2.68, 0.01, 0.37%)股份有限公司董事长任志强在“城镇化与增长动力”主题圆桌讨论时表示以人的居住地点为标准的城镇化是伪城镇化。当他的收入来自非农产业时，他就是城市人；当他的收入来自土地，那么即使他居住在城市，但仍然是农村人口。推动城镇化的动力是由穷变富，当农民离开土地来到城市时，能够有收入、变得富裕，那么他就会自动变为市民，把这个问题解决了，才能建设城镇化。
以下为任志强在论坛发言实录：
主持人：大家知道，我们城镇化与增长动力这个题目，实际上在今年12月9号，政治局又专门开会，提出新型城镇化的道路。我想今天讨论，因为时间有一个小时15分钟，第一轮讨论让我们嘉宾们把这个基本概念，发表一下自己的概念。
什么是中国的城镇化的基本概念？大城市边缘的城镇，还是中等城镇边缘的城市，还是县以下几万人口的城镇，哪个是我们将来的主力方向。你们把这个描述一下。
任志强：历史上从来没有新型城镇化和旧型城镇化的划分，新型城镇化就是蒙人，也没有大城市和小城市划分，城镇化就是你的收入，来源于城市还是来源于农村。如果你的收入来源第一产业，就叫农村就业，如果你的收入来自于二产业和三产业，你就不能叫农村就业，就叫城镇就业或城市就业。你的收入来源像农民工一半收入在城市，另外老保、上学还在农村，怎么能叫城镇化呢？中国是以人的居住地点为城镇化的城镇化，就叫伪城镇化。
任志强：城镇化是节约土地的资源，城镇化的前提是有市，有了市才有第一产业，第二产业，为什么三中全会说市场决定一切。
我们看看台湾，看看韩国，日本，这是离我们最近的，台湾的人均耕地占有量大概是我们的一半，我们是0.08，他们是0.04，韩国0.03，日本也是0.03，都比我们少。
自从城镇化之后，日本实有1.5，我们相当于0.13，台湾是我们的一倍多，0.27，韩国和日本都是我们的很多倍，为什么？是因为城镇化的时候，人员集中以后，土地占用的少了，让剩在农村的人数减少以后，人均占有耕地大了。动力就在于穷变富，如果农村人能进到城里变富他才有动力，要不进城干什么？
如果我们现在的办法是无法做到的，为什么没有办法把农民转成二三产业？第一我们市场不开放，没有市场的充分开放，就没有办法扩大二三产业的就业人口。
二战我们和德国日本的就业人口差不多，大概都是20%几，但是第三产业人家是60到90之间，关键是我们第三产业的发展速度太慢，因此就转移不了。第一个就是私有化的问题，当土地不能私有化的时候，最大收益者一定不是农民。当你把所有权控制在政府的时候，卖地的收益都在政府手里，肯定是政府是最大收益者。所以政府急于城镇化，就是为政府多捞钱。
如果开放了城市用不了你操心，自然就形成了城镇化。你说加速，我没看到有任何一个文件说加速城镇化。十二五规划是五年0.4个百分点，就是每年0.8个点。温总理是放慢城镇化的速度，而不是加快城镇化的速度。
新中国前30年，毛泽东就是去城镇化，所以工厂都到大山沟里，最后我们改革之前只有17.9，比解放之前城镇化率还低，这是逆人类发展的做法。
我们两个比较高的发展阶段，第一阶段是土地承包制，从把农民从土地上解放出来他们进城了，但是仍然依赖于农村，卖白菜，换鸡蛋，这是第一个城镇化高潮，到95年之前。
邓小平改革开放，南巡讲话之后才真正实现了城镇化。从1995年我们29点几的城镇化之后，96年开始到2006年，连续10年，每年2400万人进城，是因为开放市场。因为可以雇工了，所以才有大量的农民进城。这段时间一年最高的是4.96个百分点。
十二五规划中我们的政府才提出，还是人大批准的4个百分点的城镇化率，这是非常非常落后的，不符合国际经济市场发展的。
主持人：那是三年以前的事。
任志强：三年以前的事没改啊。十二五规划我们没看见修改吧。
开放市场，市场决定一切，这是三中全会刚说的，如果开放市场用不着你操心，和投资有什么关系？邓小平讲话的时候投资城镇化了？一分钱没投，但是每年有2、3000万人进城。就是因为他们把户籍制度问题，私有制的问题，就是因为人大说不谈私有制。不谈私有制，农民能有钱吗？要这样的话仍然实现不了城镇化。三中全会留了个尾巴，小城镇可以开放户籍，大城镇不开放户籍，特大城市更不开放户籍。这设了一个门槛，这个门槛过不去，这个城镇化还是没戏。
毛振华[微博]：我要反驳一下他，他完全是地产商的角度。城镇化是经济增长的原动力，它在不同的时段上都在推进城镇化的发展。农村人口向城市转换是一个资源，什么时候用是最合适的，用多少，也是个资源。你滥用资源，一旦转换，其实不一定最合理，我是这个意思。你不采取什么措施，中国的城镇化，农民变市民，就是农民的理想，我是农村长大的，就想当城市人，这是一个理想。
任志强：你说的不对，我特别强调，不管你住在城市还是农村，只要你的收入来自于农村，就要非城市化，收入来自于非农产业就要城镇化。为什么只有这两个区分？我不是从开发商的角度说非要建房子，住在农村没关系，我们看看小布什，老布什，哪个不住在农村？但是他们的收入来源来自于城市，就叫城镇化。这是他理解错了。
张伟祥：我觉得城镇化主要解决两个问题，首先要解决就业的问题，从农村到镇上去生活，如果找不到工作，肯定是不会去的。首先要解决就业问题。
第二个，城镇化以后，医疗和教育要跟上。我老家是绍兴的，我觉得我们小的时候小镇就2万人，现在20万人了，我现在回家看我父母，硬件非常棒了，居然有四星级酒店了，商场国际大品牌都有了，但是教育、医疗这些条件上，还是跟大城市有差别。这些大城市的服务和小城市怎么对接上，主要就是就业和服务，将来大家觉得生活在小城镇也是很幸福的事。现在小城镇硬件已经非常棒了。
任志强：瞎说，市场化就可以。市场决定了物价，人多了，物价就高，人少物价就低，人们选择最后决定这个市场怎么回事。罗马最古老的古籍是市场，它不是议院，议院是后来产生的，市场是第一产生的。中国古老的城都是以边关为主，以打仗为主。但是你看看欧洲，贵族常常在山上有一个堡，那个堡不是城市，是在交易的地方形成城市，中国只有这次提出市场决定价值，把限制市场条件的问题取消了，自然就发展起来了。
主持人：投资从哪来？
任志强：放开市场，金融放开了，钱有得事，你不开市场钱从哪来？你老想用政府主导去投资，闹呢。
放开市场是其一，农民的户口你也得放开，让它市场化。我们的第一部宪法是允许农民有迁徙权利，你要还给农民迁徙权利。我们看看国外对三中全会的评价，最终两个，第一个评价取消劳教制度，第二个评价是可以生二胎。为什么？外国人最终使涉及人权的问题，而不是涉及政治体制，或者是经济体制的问题，只要你把人权问题解决好了，剩下的问题自然就能解决了。你要把所有的人权问题了，就好办了。
我的大资源，好资源，都在北京，为什么不来北京？全国最优秀的100个小学里面，60个在北京和上海，其中35个在北京，剩下66个城市分剩下的几个，为什么不到北京来？凭什么我在那坐小板凳上，为什么我到北京就可以有课桌呢？公共资源不匹配，就是我们土地资源不私有化，所以没有办法让富起来的，或者说城中的人，把公共资源带到城镇化的城市群里面去。
你看看美国有几个大学不是私人捐的，他决定我把哈佛就不放在纽约，那就是公共资源。没有私有化，不开放市场，没有自由选择的权利，就不行，就这么简单。你老把问题搞那么复杂干什么？
任志强：我们看看电视里都在说曼德拉的事，就是因为他解决了人权问题。种族歧视限制和户籍限制差不多，黑人这也不能去，那也不能去。不管是社会主义国家，还是资本主义国家，都在夸曼德拉，就是因为他决定了人的基本权利的问题。
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